*рукалицо*
че-то твоя мама прям умеет подбодрить!

нож.,
она всегда так делала)

а ты не интересовалась, зачем она так делает?

нож.,
пыталась. Она меня ещё больше грязью поливала, поэтому мне проще вообще с ней ничего не обсуждать. Все же молодцы, а я говно. Я же говорила тебе уже) Причём мне кажется, что если я приду и скажу "Помнишь такого-то чувака? Так вот он сел за убийство!", она и его мне в пример поставит, типа хоть что-то человек в отличии от меня сделал.

не, ну просто я бы в такой ситуации прижала маму к стенку и очень настойчиво поинтересовалась, почему она считает, что ее родная дочь типа хуже всех. объяснила бы, что несколько неприятно такое постоянно слышать и что такие мысли, даже если они есть (хотя их не должно быть!), лучше не озвучивать. это же логично?

ээ.
и в такой ситуации ты планируешь принимать от них деньги на обучение?
и вообще с ними дальше жить?

о_О

нож.,
ну она не считает, что я хуже всех, она просто таким вот извращённым способом пытается меня мотивировать, плюс реализовать свои несбывшиеся мечты, в какой-то степени.

тов. Коган,
нет, я не планирую принимать от них никаких денег. Денежный вопрос у нас вообще странный. Папа считает мои деньги, когда я что-то себе покупаю, мама - когда не покупаю. Но конфликтов нет. У нас вообще нет конфликтов и негатива, мы или мимими, или молчим. Но я всегда себя очень неуютно чувствую.

нет, я не планирую принимать от них никаких денег
ты же вроде учиться с осени собиралась.

У нас вообще нет конфликтов и негатива, мы или мимими, или молчим. Но я всегда себя очень неуютно чувствую.
такое впечатление, что ты с кем-то сравниваешь. типа ЗАТО у нас нет конфликтов.
звучит все крайне ненормально. мягко говоря.
я не очень понимаю, что тебя держит в этом доме.

тов. Коган,
я же писала, что бОльшую половину уже могу сама себе оплатить)

такое впечатление, что ты с кем-то сравниваешь. типа ЗАТО у нас нет конфликтов.
Нет, без ЗАТО, просто говорю, что какие бы пиздецы не происходили, мы вежливо молчим. Вот так повелось.

я не очень понимаю, что тебя держит в этом доме.
Ну во-первых, мы все вроде как друг друга любим сильно, во-вторых, я всё время чувствую себя обязанной и маленькой, причём это даже не в моей зависимости от родителей проявляется, а в том, что ну маленькая я ещё для личной жизни и решения важных вопросов, в-третьих, я боюсь, что папа сопьётся, ибо если меня или мамы нет дома пару дней - пиши пропало) Да и если я буду жить одна, скорее всего свихнусь от тотального одиночества уже месяца через 2.

а.
скажи, пожалуйста, разбить то, что ты написала, по пунктам, как невероятную и фейспалмовую хуйню, или не стоит, ибо тебе неинтересно и с позиции ты уходить не хочешь?

тов. Коган,
вообще я уже привыкла, что всё что я говорю/думаю/делаю - хуйня, так что как хочешь)

мне без разницы, я могу не высказываться, если тебе от этого не будет ни жарко, ни холодно, ни думательно, я тогда гулять пойду.)))

тов. Коган,
можешь высказаться, а что мне это даст, будет видно только после.

что, прямо так и было сказано? какой-то не очень верный способ мотивации, как по мне

Vanna, это странная мотивация, да
но если она поступает так из этих соображений – что мешает сказать: «мама, прости, но мне нахер не нужна такая мотивация, спасибо-пожалуйста»?

простынку от Ляли я лично с удовольствием зачту)
Вано, кстате, ну ты помнишь, я еще кажется во время Светиной отвальной (по-моему) говорила тебе, что я думаю про отношения с родителями и переезд

Perfect Zero,
да, она мне часто это говорит. Причём когда я покупаю какие-то вещи, в 90% случаев, ей всё очень нравится, потом проходит какое-то время и она начинает меня обсирать, особенно когда нет другой более "объективной" причины меня обосрать. Но она не специально это делает, т.е. не ищет повода, просто высказывает свое мнение и предположение на тот или иной счёт.

нож.,
во время Светиной отвальной
Если это было действительно во время, то я не помню ничего почти) Но вообще где-то когда-то мы это обсуждали уже, но я не знаю, я же такой ничего не заслуживающий и маленький, а вдруг у меня всё будет хорошо, а у них не будет, всё равно я всё своё хорошо буду отдавать им или если так нельзя, буду просто от него отказываться.

бОльшую половину уже могу сама себе оплатить)
даже если ты примешь 10% от суммы, тебе это будут припоминать до гробовой доски. судя по описанному тобой формату отношений. более того - если ты даже эти деньги со временем вернешь, это никак не помешает тебя ими тыкать. дескать, ты бы без нас ничего и никогда.

какие бы пиздецы не происходили, мы вежливо молчим. Вот так повелось.
я бы не считала это плюсом. истерики - это безусловно нехорошо и нездорово, но в молчании, когда надо разговаривать (или орать, это тоже иногда полезно), ничего здорового нет. по сути это только глубже загоняет каждого в свой пиздец. разговаривать ртом - величайшее достижение любых отношений, особенно родственных.

во-первых, мы все вроде как друг друга любим сильно
оставив в стороне "вроде как" - это не повод жить вместе. даже наоборот - если у вас изначально не традиционная многопоколенческая большая семья, где под одной крышей живут бабушки, дедушки и прочие тетушки, то хорошие отношения друг с другом - повод жить отдельно, дабы не портить их излишней близостью. это не значит, что надо уезжать на край Вселенной, достаточно просто жить самостоятельно всем.
потому что вообще-то родителям тоже надо избавляться от выросших детей и учиться строить свою собственную жизнь. в данный момент ты стоишь на этом пути. и силы свернуть с него есть как раз только у тебя, крайне мало кто из советских родителей способен выставить дитя на отдельное проживание недрогнувшей рукой.

ну маленькая я ещё для личной жизни и решения важных вопросов
судя по тому, что ты пишешь это в двадцать пять, само по себе не изменится вообще ничего. и то же самое ты напишешь в двадцать девять, а потом в тридцать восемь и в пятьдесят шесть.

в-третьих, я боюсь, что папа сопьётся, ибо если меня или мамы нет дома пару дней - пиши пропало)
много на себя берешь. о-о-очень много. ни один алкоголик не пьет из-за каких-то внешних причин. пьют исключительно по внутренней надобности. антураж этому можно придумать какой угодно, и виноватых найти в очередном эпизоде. папа прекрасно вписал вас в схему созависимости. и если мать живет там по собственному выбору, то тебя затащили в схему насильно, и чем раньше ты оттуда выйдешь, тем здоровее будешь морально.
это вообще не твое изобретение "без меня папа сопьется", это банальнейшая, в каждой второй квартире торчащая обычная созависимость по принципу "я буду его спасать".
в итоге твои действия только подстегивают схему. и подбадривают папу на новые свершения.

Да и если я буду жить одна, скорее всего свихнусь от тотального одиночества уже месяца через 2.
можно жить с любым руммейтом, если не любишь быть одна. а тотальное одиночество - вообще сугубо личный выбор.


в целом, судя по твоим высказываниям, ты живешь в постоянном эмоциональном насилии. и чем дольше ты его терпишь, тем сильнее деформируется твоя личность. и тем сложнее ее отыскать под руинами.

dixi.

нож.,
и нет, ни в коем случае у меня этого никто не требует, просто это у меня такое мироощущение. Очень дурацкое, хотя бы потому что оно одностороннее, т.е. я должна всем, а мне ни от кого ничего не надо.

Vanna, но я не знаю, я же такой ничего не заслуживающий и маленький, а вдруг у меня всё будет хорошо, а у них не будет, всё равно я всё своё хорошо буду отдавать им или если так нельзя, буду просто от него отказываться.
ну кисунь, это очень глупо.
и ты знаешь, что я щас тебе скажу про это твое мироощущение:читать дальше ИДИ, БЛЯТЬ, К ВРАЧУ! ))

Ляля,

нож.,
*вздыхает, обнимает)*

тов. Коган,
нет, меня никогда в это не тыкали и тыкать не будут. Мама до сих пор пытается мне подсунуть какие-то деньги, поэтому и не понимает почему я не могу жить на широкую ногу, раз она мне их предлагает. С папой другое, он тоже не откажет, но у него всегда его интересы были выше наших, он может долго не понимать зачем мы купили новую разделочную доску взамен старой, зато пятая бензопила и восьмой шуруповёрт - вещи необходимые. Серьёзно меня куском хлеба никто не попрекал.

разговаривать ртом - величайшее достижение любых отношений, особенно родственных.
Раньше ещё что-то пытались, но потом это сошло на нет. Все мастера делать вид, что ничего не произошло.

в итоге твои действия только подстегивают схему. и подбадривают папу на новые свершения.
Мне совесть и другие какие-то чувства не позволяют оставлять маму одну с этим.

а тотальное одиночество - вообще сугубо личный выбор.
Для вас, оптимистов, человеколюбов и прочих экстравертов, это просто, а мне вот сложно. С очень маленьким количеством людей я могу сосуществовать. Но тут дело даже не в том, что мне нужен кто-то постоянно, но видеть кого-то родного и близкого хотя бы пару раз в неделю, разговаривать, что-то делать - просто необходимо.

ты живешь в постоянном эмоциональном насилии
Я не считаю, что это из ряда вон, у всех свои проблемы. Вот придёт весна, родители будут выезжать на дачу, мне станет полегче)

нож.,
как врач поможет с мироощущением? Если оно у меня всегда такое было? Ну по крайней мере в сознательном возрасте? Оно у каждого своё. Нет никакого эталона, в жизни вообще мало к чему есть эталоны.

Vanna, а ты попробуй, и узнаешь) я согласна, что у каждого свое, но у тебя ненормальный перекос. плюс ко всему, если бы у тебя не было по жизни проблем и кругом скакали розовые пони, все было бы заебись, но тебе же плохо. щас ты скажешь, что нет, у тебя все заебись и тебя все устраивает, и я пойду в очередной раз застрелюсь.)

я не буду с тобой спорить обо всем этом.
единственное, что скажу - формулировка Я не считаю, что это из ряда вон, у всех свои проблемы. - находится в верхней строчке топа классических фраз человека, подвергающегося систематическому эмоциональному насилию.

там же находятся "у других еще хуже", "у нас, по крайней мере, не ... [тут подставляется любой пиздец, отсутствие которого у морально здорового человека считается просто нормальным, ни разу не поводом для гордости. например "между прочим, папа не пиздит нас поленом" или "зато мой муж не валяется в блевотине у порога!" или "наш дедушка ни разу не ссал в борщ!"]".

тов. Коган,
а чё тут спорить я просто факты излагаю. А с другой стороны, у нас в стране вроде как принято "не жаловаться, а спасибо сказать, что не так, как у ...". Меня ещё дико тормозит ограниченность (общения, ума, опыта, прочего). Ничего, жизнь научит, а если нет, у меня есть кошка, я и морально и физически готова к известному сценарию)

ты меня игнорируешь, как всегда в этом месте?)))

нож.,
да мне не то чтобы плохо, неприятно немного, мешает, причём не так мешает, что вот я стремлюсь, а меня держат, а как будто свет у меня выключен, я вообще не знаю, что вокруг и куда можно пойти. Наверное, поэтому и не такая уж это и проблема для меня. Если бы я конкретно знала что и куда, а тут такое - это одно. А я сама не знаю, вот и чувствую себя почти нормально.